主持人：在我们中国的文化板块中，广州有岭南文化，成都有巴蜀文化，湖南有湖湘文化，我自己也是湖南人，我自己觉得还是挺骄傲的，各位老师，你们觉得一个城市的环境、文化的环境会对一个城市的艺术设计产生什么样的影响？

　　刘觐堂：比如说去欧洲，我喜欢欧洲的城市，我发现欧洲的很多建筑，很多有历史的建筑，我们说几百年以上的建筑很多，包括你去看很多城堡，那个时代，资产阶级革命之前的，工业革命之前的那些城堡，属于封建庄园时代留下的，为什么那时候留下那么大量的建筑？那些艺术化的建筑，每一个都是艺术作品不是建筑，作为艺术的一个概念，多过作为我们现在说的实物的房子这种感觉。我不知道你是否这么认为？我反正是这么认为。

　　汪峰：我补充一点，这也是现代社会很难达到的一点，做得太多叫高调。他们那时候是集权，不论是哪个贵族，欧洲也是，那时候聚集手上最大的财富，能够最好的工匠。

　　刘觐堂：这是一个很重要的原因，其中另外一个很重要的原因是什么？就是欧洲的这些贵族、这些文化所崇尚的价值取向价值观，他们的生活当中，艺术占有相当重要的比例，为什么音乐在欧洲如此有地位？音乐是看不到的东西，为什么这么有地位？而且不是一两年。欧洲那些庄园，这些庄园本身文化品位就很高，实际上它的鉴赏力很高，和中国有一个很大差别，就是他尊重艺术。欧洲法国那么多宫殿，包括凡尔赛宫的出现，这个国王本身就很喜欢建筑，然后他就会请非常有水平的建筑师做一个他心目当中的作品，所以那个建筑是一个艺术化的作品。当然他有这个财力，他有这种胸怀，为什么？你是名设计师，我请你来设计。但是中国现在不是这样，中国现在的政府官员，拥有的权利和财富的时候也请设计师来看，但是设计师叫御用，基本上要听我的，做出来的是官员心目当中的东西，但是他是非专业的人士做的一个非专业的东西。

　　许明理：你的意思就是特权文化？

　　刘觐堂：概括得好，特权文化。

　　汪峰：我想到一个王朝，也就是印度泰姬陵那个。

　　刘觐堂：仍然是一个文化环境和政治环境的问题。

　　许明理：刘老师说的欧洲和我们中国，其实我可以说在八国联军进来之前，我们是一样的，没有很大区别。中国为什么没有了这种可看的建筑，更多的古老文化存在，是我们的不幸，是这个民族的不幸，被战争所摧毁，我们经历了太多次战争。一个战争能够摧毁80%的文化。

　　刘觐堂：不完全是，为什么呢？因为中国是大一统，能够摧毁很重要的前提，如果不是大一统，你的多元化就会变得很多。欧洲为什么多元化？战争不比中国少。

　　许明理：这是技术问题。如果没有八国联军，你去美国博物馆看一看，从那边拍回来的照片，直接反映给我们真正好的石器、玉器都在他们那边。

　　刘觐堂：西方文化本来是开放的文化，多元化带来它的开放，开放不专制。所谓不专制是什么？一个建筑可以建500年、800年，中国没有这样的建筑，科隆大教堂，那个导游跟我们讲科隆大教堂是盟军唯一批准不准轰炸的建筑，那个建筑是建了600多年才完成的建筑，是人类共有的文化。

　　许明理：现在这种价值已经被颠覆了，现在欧洲人讲随时可以拆，保护环境，所有的居房全部拆卸，不再建几百年的。

　　刘觐堂：没有这个概念，你去看看意大利、罗马，任何一块石头都有编号，你想拆没有可能的。

　　许明理：新建筑不这么干。

　　刘觐堂：新建筑是工业化的产品，工业化和原来古代艺术的那种东西。

　　许明理：不是工业化，北欧那边，老百姓居住的房子，材料必须是二次回收，全部是拼装。

　　刘觐堂：我们现在说的是几百前的房子的来历。

　　许明理：几百年前我们也有伟大的建筑，只是没有保存，被摧毁了。

　　汪峰：一把火给灭了。

　　许明理：被摧毁了，我们的战争没停过。

　　刘觐堂：欧洲很多建筑是一代设计师接一代设计师，几代设计师去完成一个产品，这时候就感觉到文化的多元性。这个建筑师死掉了，我上台我请你来，你不会否定他，他的东西不行拆掉重新盖，是利用他的基础再往上建，这是文化的差异，包容性，欧洲在文化上的包容性比东方要强。

　　许明理：大明宫的基础上重新再建，重新恢复。

　　刘觐堂：欧洲是普遍现象，东方不一定是普遍现象，一代王朝摧毁另一代王朝是革命，从外在到里面都要革掉。

　　许明理：因为我们的革命，这个叫农民起义，农民起义管那么多？

　　汪峰：可以说两个典型。就在近代战争中两个事情，第一个，当时中国解放军和平解决北平，让北平这个老巢可以保留；第二是和平解放上海。

　　许明理：贵族还是很保护这个族群的利益，贵族产生的战争直接推翻，我们就是从最底层的农民奇逸。

　　主持人：知识分子推翻了统治阶层。

　　许明理：我刚才所说的，所有的文化艺术是有个母体的，那种母体就是政治、经济，是不是？都一样的话，欧洲和西方没有多大差别，该有的有，形式一样，只是表现手法略有差异，就是政治上面不一样。所以，你的政治弱。

　　主持人：体制决定的。

　　许明理：体制落后，然后政治结构形式落后，所爆发的战争都不一样，所以你能保存下来的东西，和欧洲能保存下来的东西不多。古老文明中国很多，埃及是最古老的，能保存下来什么？除了石头建的宫殿，然后就是死亡城堡的金字塔，真正的也没有保存。